Эксклюзивное интервью заместителя посла США в Грузии Элизабет Руд для проекта Егора Куроптева «Пограничная ZONA» — из Грузии на русском языке.
— Разработкой биологического оружия США в лаборатории Лугара в Тбилиси
— Успех Грузии в превенции распространения коронавируса
— Помогают ли США своих партнерам в период пандемии?
— Что на практике означает стратегическое партнерство двух стран и, какую роль играет в этом Россия?
— Демократия и честные выборы в Грузии
Все главные темы в большом интервью заместителя главы Миссии США в Грузии Элизабет Руд.
Добрый вечер, добро пожаловать в Пограничную Зону. Сегодня мы будем говорить о разных сферах двустороннего сотрудничества между США и Грузией. И гость выпуска — заместитель главы Миссии США в Грузии Элизабет Руд. Добрый день!
Добрый день! Как у вас дела, Егор?
Хорошо. Как у вас дела в такой сложный период? Как я знаю, вы провели несколько недель в полном карантине, как это было?
Это правда. Я в порядке. Я не болела. Я была в США, начиная с последней недели февраля, и в первые недели марта, когда пандемия начала серьезно распространяться. Когда я вернулась в Грузию, правило нахождения в карантине уже было задействовано, и я провела две недели дома в самоизоляции. Работала из дома. И наслаждалась возможностью провести время с моей собакой Люси.
Как вы оцениваете весь период карантина в Грузии? Было сложно или, возможно, немного лучше, чем в других странах?
Конечно, не легко иметь ограничения. Мы не должны недооценивать те большие сложности, которые по причине введенных ограничений, необходимых из-за эпидемии, возникли в сфере бизнеса, и в обществе в целом. Конечно, потребуется больше времени, чтобы восстановиться полностью от экономического воздействия пандемии не только в Грузии, но во всем мире. Но я должна отметить, что с этой ситуацией в Грузии справились очень хорошо, что позволит стране оправиться раньше многих других.
Надеюсь. Я собирался начать интервью с другой темы, которую мы обсудим через пару минут, но поток новостей и фейков диктует свои правила.
Мой первый вопрос: лично вы или ваши друзья и коллеги американцы, которые живут в Грузии, работаете в лаборатории Лугара? Почему вы производите там биологическое оружие, как постоянно заявляет МИД России?
Я, конечно, не работаю в Центре Лугара, но я рада, что вы спросили об этом.
В контексте пандемии коронавируса, мы отмечаем рост распространения фейков и дезинформации о Центре Лугара. Это вызывает сожаление, потому что каждый раз, когда возникают неправдивые новости, это несет угрозу причинить обществу определенный вред. Когда идет, в частности, дезинформация против важного объекта, связанного со здоровьем населения, это подрывает авторитет медицинского сектора, который должен дать эффективный ответ в случае инфекционных заболеваний.
Важно, чтобы люди знали правду о Центре Лугара и чем он в действительности занимается. Центр Лугара — это базовый центр всех грузинских учреждений по контролю заболеваний. Там также размещается офис директора по исследованиям в области медицины армии США в Грузии, который является частью Армейского Исследовательского Института им. Уолтера Рида. И хотя Центр и был основан с помощью финансирования американского Агентства по Снижению Угроз в 2006 году, и начал полноценную работу в 2013-м, Центром Лугара полностью владеет и управляет правительство Грузии. И, как я сказала, там размещен государственный Центр по контролю заболеваний Грузии.
Центр Лугара был основан именно для эффективного ответа на подобные вспышки инфекционных заболеваний, как мы видим сейчас в случае с пандемией коронавируса.
В данном случае это дало правительству Грузии возможности для своевременного тестирования на коронавирус, постоянного мониторинга ситуации, коммуникации с населением и координации работы с различными ветвями правительства Грузии. Поэтому очень важно, что такой Центр уже работал в Грузии в период пандемии.
Я повторю, возможно, для нашей аудитории. Мы показывали Центр Лугара много раз в выпусках передачи. Центр Лугара работает под Центром по контролю заболеваний Грузии, которым руководят господин Гамкрелидзе и господин Паата Имнадзе. Эти люди – герои, которые сделали так, что Грузия сейчас в ситуации настолько хорошей, насколько это вообще возможно. Поэтому важно повторять это. Скажите, пожалуйста, почему каждые пару месяцев мы слушаем про «биологическое оружие»?
Потому что одна из тактик тех, кто пропагандирует такого рода дезинформацию – создавать атмосферу страха. А что может быть более пугающим, чем идея о создании биологического оружия?! Но я должна повторить, что это не правда. Это неправдивые новости. Это вообще не новости. Это обычная пропаганда. Я могу назвать только один вариант, почему такая пропаганда распространяется сейчас – это попытка тех, кто это делает, использовать возможность влиять на людей, когда они и так запуганы из-за болезни. Они используют, чтобы еще больше усилить страх. В попытке создать недоверие между населением и правительством. Они пытаются подорвать доверие и сотрудничество между странами, которые должны работать вместе, чтобы победить пандемию.
Спасибо. Я надеюсь, что так должно быть понятно.
Скажите, пожалуйста, в продолжение этой темы, согласны ли вы, что демократические общества провалились в борьбе с эпидемией, а диктатуры справились с предотвращением распространения вируса гораздо лучше?
Я бы сказала, что это неправда, что автократические правительства более эффективно отвечают на пандемию вируса. У них есть возможность принимать за всех решения очень быстро, но, в первую очередь, — ни одна страна не защищена от глобальной пандемии, а бактерии и вирусы не знают границ, поэтому глобальная пандемия требует общего ответа.
Что мы видим – это то, что демократические страны оказались в лучшей позиции, чтобы дать эффективный ответ с точки зрения здравоохранения, потому что в демократических обществах люди скорее поверят своему правительству, своим руководителям в сфере медицины, потому что люди выбрали своих демократических лидеров демократическим путем. Демократические правительства обязаны отвечать на нужды населения. И потому что власти демократических стран делятся с населением информацией, на которую можно положится, основанной на фактах. Им не нужно врать своему населению или обманывать его. Глобальная пандемия требует ответа на локальном, национальном и международном уровне. Требуется сотрудничество, честность, прозрачность. Это именно те вещи, на которых основываются демократические правительства. Прозрачность, честность, открытость – это основа демократических ценностей.
Когда информация, которую предоставляют власти, правдива и это не дезинформация, подрывающая доверие людей и вселяющая еще больший страх… Именно информация помогает людям играть важную роль в сотрудничестве с медицинским сектором и быть частью ответа на угрозы здоровью населения.
Сейчас звучат мнения, что «демократические сообщества и, в первую очередь, США не могут решить свои внутренние проблемы, как тогда они могут помочь кому-то другому или своим союзникам…». Что мне интересно — предоставляли ли США какую-либо помощь Грузии в разгар пандемии? Какая это была помощь? И на какие сектора (медицина, безопасность) была направлена эта помощь?
Я бы еще раз сказала, что власти Грузии имели возможность эффективно и быстро среагировать на пандемию коронавируса и у этого есть несколько факторов.
Один из факторов – это то, что десятилетия поддержки Грузии со стороны США, дали возможность создать в Грузии такую систему здравоохранения, которая способна отвечать на нужды грузинского народа. Второй фактор, как я уже упомянула, — это наличие в Тбилиси Центра Лугара, с помощью которого Грузия смогла с самого начала эпидемии проводить тестирование на вирус и ставить точные диагнозы, когда некоторые другие страны должны были искать возможность проводить такие тесты.
И третий фактор, который я бы назвала, заключается в том, что Грузия очень продвинулась в развитии демократии. Это страна, где люди доверились правительству и медицинскому сектору и сотрудничали в тех мерах, которые нужно было предпринять с точки зрения общества. Сотрудничество в плане социального дистанцирования или по комендантскому часу, или ограничения на собрания… Из-за того, что было такое сотрудничество, Грузия сейчас может ослабить ограничения и сделать первые шаги к восстановлению нормальной жизни. Хотя, безусловно, мы должны оставаться очень внимательными.
С точки зрения поддержки со стороны США именно по пандемии коронавируса, мы можем сказать, что сделано было многое. Мы предоставили оборудование индивидуальной защиты для медперсонала и всех, кто находится на передовой.
В дополнение к тем возможностям, которые уже были у Центра Лугара, мы предоставили четыре тысячи наборов для тестирования по «золотому стандарту» (PCR), которые были сделаны на средства США Международным агентством по атомной энергии. Мы предоставили техническую поддержку на сумму в три миллиона долларов через наши центры по контролю заболеваний, которые помогали в отслеживании эпидемиологической ситуации, отслеживании контактов (заболевших) и так далее.
Американское агентство международного развития предоставило дополнительной поддержки в связи с коронавирусом на сумму два и семь миллиона долларов. Поддержка шла на разные направления, к примеру, на предоставление точной информации в сфере здравоохранения. В том, чтобы информация доходила до всех регионов, включая регионы проживания нацменьшинств. Кроме того, была поддержка активностей гражданского сектора, направленных на реагирование в связи с эпидемией и, в том числе, разъяснений, что эпидемия не должна быть причиной дискриминации.
Мы также обеспечили поставку двадцати семи тысяч тонн высококачественной пшеницы из США, которая поступила на грузинский рынок. Это товар первой необходимости в Грузии. В результате продажи этой пшеницы, будут усилены и другие продовольственные сектора экономики.
И в заключении я бы сказала, что мы продолжим поддерживать Грузию и примем значительное участие в восстановлении экономики страны в дополнение к той постоянной помощи, которую USAID предоставляет Грузии для поддержания устойчивого экономического роста и процветания.
Это действительно много, как мне кажется.
Я видел несколько заявлений посольства в разгар пандемии о тех процессах, которые мы наблюдали на линиях оккупации. Там идет сейчас новая волна бордеризации. Могли бы вы озвучить позицию посольства США, и сказать есть ли сотрудничество между посольством и властями Грузии по данной тематике?
В начале я хотела бы еще раз подчеркнуть непоколебимую приверженность США принципам территориальной целостности и суверенитета Грузии в рамках международно признанных границ и повторить призыв к Российской Федерации выполнить свои обязанности согласно Соглашению о прекращении огня от 2008 года. По соглашению российские силы должны вернуться на позиции, занимаемые до конфликта. Мы также призываем отозвать признание так называемых независимых стран Абхазии и Южной Осетии и дать возможность оказания гуманитарной помощи в этих регионах, которая сейчас так нужна.
Мы крайне обеспокоены процессом так называемой бордеризации – возведением барьеров и других препятствий с целью ограничить свободу передвижения граждан Грузии с обеих сторон разделительной линии. К сожалению, этот процесс усилился именно в период пандемии коронавируса. Именно в период, когда все стороны должны были бы делать все, чтобы снизить напряжение и сфокусироваться на здоровье людей, где бы они не находились.
Да, безусловно, США находятся в постоянном контакте с правительством Грузии по этой ситуации. Мы участвуем и поддерживаем территориальную целостность Грузии в том числе в рамках Женевского переговорного процесса – единственной платформы для международного диалога по неразрешенным проблемам, исходящим из конфликтов в т.н. Южной Осетии и Абхазии. Конечно, из-за ограничения передвижения, вызванного на глобальном уровне пандемией, сейчас Женевский переговорный формат приостановлен, но, безусловно, эти встречи возобновятся, и мы продолжим через свои дипломатические каналы поддерживать Грузию.
Вы считаете, что эти каналы и форматы эффективны?
К сожалению, я должна признать, что уже было много раундов переговоров в Женевском международном формате и основные проблемы до сих пор не решены. Территориальная целостность Грузии не восстановлена. Но очень важно, что есть формат для обсуждения. Есть Женевский формат переговоров, есть формат по предотвращению и реагированию на инциденты, есть горячая линия, которая помогает предотвращать эскалацию на линиях. Есть миссия мониторинга Евросоюза, которая делает большой вклад в стабильность в регионе.
Эффективны ли эти механизмы? Они служат своим целям и важно, чтобы они работали до тех пор, пока более глобальная задача по восстановлению территориальной целостности Грузии не будет достигнута.
Мы постоянно слышим о том, что все действия США в Грузии связаны с Россией и отношениями США и России. Сейчас, в период пандемии, мы слышим о том, что США помочь не могут. У них свои проблемы. Но вы только что рассказали о высоком уровне поддержки Грузии со стороны США. Эта поддержка, включая лабораторию Лугара, тоже как-то связана с Россией? Почему США продолжают поддерживать Грузию, даже когда ваша страна сама переживает серьезные проблемы?
США считают Грузию очень важным стратегическим партнером. Но не потому что мы смотрим на Грузию через призму отношений с Россией. Да, конечно, Грузия имеет очень важное географическое расположение, но для нас более важно, что мы разделяем ключевые ценности с грузинским народом. Мы разделяем любовь к свободе и демократии. Мы поддерживаем Грузию на пути становления в качестве части евро-атлантического сообщества демократических государств. И на этом пути мы стоим вместе с Грузией. В этом и есть цель нашей поддержки. И мы также считаем Грузию надежным партнером в достижении общих целей на международной арене. Поэтому, к примеру, мы так высоко ценим и выражаем признательность жертве грузинских солдат, которые уже много лет стоят плечом к плечу с американскими силами и силами НАТО в миссиях в Афганистане. Ираке и миротворческой миссии в Косово до этого.
Грузия – очень важный партнер для нас, не смотря на небольшой размер страны. Мы глубоко привержены нашим отношениям.
Вы только что упоминали НАТО и, конечно, я не могу не спросить направлены ли учения НАТО и сотрудничество Грузии и США в военной сфере против России?
Нет! У нас много направлений сотрудничества в сфере безопасности с Грузией, которые развиваются долгие годы. Я сказала о миссии в Афганистане. Есть текущая долгосрочная программа – программа развертывания сил, по которой мы помогаем в подготовке грузинских батальонов, которые участвуют в миссии в Афганистане. И мы вместе участвуем в этих миссиях, что способствует обеспечению международной безопасности, международному сотрудничеству в формате, который выходит за пределы региона. У нас также есть программы сотрудничества по развитию возможностей Грузии делать вклад в противодействие глобальным угрозам, таким как распространение оружия массового уничтожения или объектов необходимых для его создания. Мы помогаем Грузии противостоять наркоугрозе или любым другим формам контрабанды через морские или наземные границы. Помогаем Грузии развивать механизмы предотвращения таких угроз, как торговля людьми. Все эти элементы требуют, чтобы Грузия имела механизмы коммуникации и взаимодействия с силами НАТО и силами союзников по Альянсу, которые действуют в этой части региона.
Есть и программа, которая началась недавно, — это программа повышения обороноспособности Грузии. Она началась в 2018 году. Цель программы – помочь вооруженным силам Грузии повысить обороноспособность. В том числе – быть готовыми защищаться от внешних угроз.
Вы можете сказать, что Грузия – надежный партнер США, учитывая разные мнения, опросы, в том числе, пропаганду, которую мы слышим в последнее время? Грузия – надежный партнер с точки зрения США и Госдепартамента, и каково долгосрочное видение этого партнерства?
Да, США считают Грузию надежным партнером и поэтому я назвала наше сотрудничество стратегическим партнерством. Еще раз, партнерство основано на общих ценностях, включая демократическое развитие. Наши долгосрочные цели в Грузии, включая дипломатию и поддержку – устойчивое экономическое развитие страны, развитие демократии и возможность предоставления сервисов населению, возможность защищать свои границы и делать вклад в международную безопасность.
Долгосрочная цель, которой мы озабочены сейчас имеет отношение к демократическому развитию. За последние двенадцать месяцев в Грузии имели место сложные процессы, в связи с которыми США выражали обеспокоенность. Но я могу сказать, что мы и дальше будем стоять рядом с нашими грузинскими партнерами, чтобы помочь обеспечить проведение свободных и честных выборов, оказать поддержку в текущем процессе реформы избирательной системы, которая поможет гарантировать еще более чистые и честные выборы в будущем и усилить атмосферу политического многообразия в Грузии. Мы будем помогать Грузии, как я сказала ранее, справиться с экономическими последствиями пандемии коронавируса через поддержку сельскохозяйственного сектора, малого и среднего бизнеса, поддержку наиболее уязвимых групп граждан, поддержку женщин, поддержку населения и создание рабочих мест для людей, проживающих около линий разграничения, оккупированных территорий, регионов проживания нацменьшинств.
И раз мы начали с вопросов здравоохранения, важно сказать, что мы не только помогаем в противодействии коронавирусу, но и работаем над более долгосрочной программой поддержки здравоохранения. Как я сказала, Грузия сумела создать систему здравоохранения, которая может позаботиться о нуждах населения. И сейчас наше сотрудничество вышло на более высокий уровень, что значительно повышает стандарты в этой области в Грузии.
К примеру, через USAID мы работаем над созданием педиатрического онкоцентра, где дети в Грузии смогут получать лечение от рака на мировом уровне на месте, вместо того, чтобы ехать куда-то с этой целью. Также, через USAID, мы работаем с Грузией над изучением новых способов лечения туберкулеза. Мы предоставляем техническую поддержку министерству здравоохранения, парламентскому комитету по здравоохранению, чтобы они могли делать свою работу еще эффективней.
Через наши американские центры по контролю и превенции заболеваний мы развиваем программу по уничтожению Гепатита Ц, и Грузия, возможно, окажется первой страной в мире, которая сможет справиться с этой ужасной болезнью. И также у нас есть текущие программы поддержки Грузии в области обнаружения и предотвращения как человеческих болезней, так и болезней животных через сети лабораторий, цель которых предотвращать вспышки заболеваний, как в случае с вирусом, с которым мы столкнулись сейчас.
Очень важно, что вы сейчас сказали, потому что даже я не знал о некоторых программах. Уверен, многие люди не имеют такой информации. Для меня особенно важны программы поддержки людей, которые живут на линиях оккупации, потому что они страдают каждый день.
Большое спасибо! Было очень интересно. Я только разочарован, что мы не смогли вычислить тех людей, которые работают над биологическим оружием в лаборатории Лугара в рамках этой беседы, но надо продолжать пробовать и может однажды…
Вы не найдете того, чего не существует.
Да, это большая проблема, потому что я был в лаборатории Лугара очень много раз. Я надеялся, что может быть вы скажете, что вы там работаете и делаете оружие, но нет.
Я была в этом Центре и видела, что там происходит. Я уверяю вас и всех ваших слушателей, и зрителей, что там нечего опасаться. Мы должны быть благодарны тому, что Центр Лугара находится здесь и благодаря этому мы все чувствуем себя в безопасности.
Это факт. И спасибо еще раз господину Паате Имнадзе и Центру по контролю заболеваний Грузии за проделанную работу!
Абсолютно! Они – настоящие герои нашего времени.
